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★ - 那須の場合の原野商法 - ひとりの被害者 10/01-09:50 No.9528
    ・  2度目の被害にあわないで! - あきりん 10/01-18:30 No.9529
      ・  Re: 2度目の被害にあわないで! - てる 10/01-22:13 No.9530
        ・  お二人の方、親切なご意見感謝し.. - ひとりの被害者 10/02-16:19 No.9531
          ・  Re: お二人の方、親切なご意見感.. - てる 10/03-23:19 No.9536
            ・  行政にも責任あり! - アンパンマン 10/04-20:48 No.9537
              ・  Re: 行政にも責任あり! - てる 10/04-21:48 No.9538
                ・  Re: 行政にも責任あり! - きみ 10/09-11:08 No.9545
                  ・  Re: 行政にも責任あり! - ay 10/09-18:27 No.9546
                    ・  Re: 行政にも責任あり! - 海と空 10/10-01:51 No.9547
                      ・  Re: 行政にも責任あり! 追伸 - アンパンマン 10/10-18:25 No.9554
                        ・  Re: 行政にも責任あり! 追伸 - 海と空 10/10-23:15 No.9555
[No.9528] 那須の場合の原野商法 投稿者:ひとりの被害者  投稿日:2007/10/01(Mon) 09:50:52

相続で那須における原野商法の被害地を継承したものですが。実体を調べていくうちに那須地域にこれほどまで過去においてこの商法で食い尽くされて現在までそのまんま放置されている場所が多いのに驚いています。役所などで手にいれた集成図などでこれほどまで整地された団地状分譲地があるのかとか驚いて現地に行ってみてその実体にふれて驚いた最初の頃の無知ぶりが懐かしく思い出されます。

その頃は原野商法の言葉も知らず、いろいろ調べていくうちに私の先祖もこんなものによくぞ引っかかってくれました。という現在の心境です。約40年以上前の出来事のようですが。一応自分の名義になっている広大な地べたも現在は藪状に埋もれた土地の墓場と化しています。業者に頼んで何とか見渡せる状態にしようと考えても費用対効果の面でできないでいます。隣の人達も同じような立場だと思いますがどこの誰かもわからない状況です。行政も他人の相続問題には立ちいりたくありませんから解決の手助けなんてしないでしょうね。

このまんま自分の子孫に延々とただ「あの有名な観光地那須に広大な別荘地を持っている」という実体なき絵空事が続いていくのでしょうか。


[No.9529] 2度目の被害にあわないで! 投稿者:あきりん  投稿日:2007/10/01(Mon) 18:30:59

ひとりの被害者さん、
原野商法の土地を引き継がれたのですね。

私の那須の小屋は、昭和40年代に大○が分譲し、道路だけは砂利をいれて、水を引かずに置いておかれた土地です。

10年位前に「自治会」が出来て再開発され、水が引かれ、砂利も再度入り、数件の土地が動き家が建ちました。
私は、そのような条件を納得して、坪7000円という価格で購入しました。
ここでは、草刈、流れた砂利の始末、追加など有志で行っています。
水は自治会で施設権利80万円、年会費36000円で管理してもらっています。

前置きが長くなりましたが、この分譲地で「再開発」されたのはわずかな部分です。
ほかは、すっかり竹、笹薮と化して、以前砂利が引かれた道路の様子はありません。
ここで、この1年くらいの間に数件の「第2次原野商法」というもの?をみました。

その1、
「もっといい土地があるから」といって、交換で別の土地を購入させる。
購入者の息子さん(とはいっても50代くらい)が地図を持って見に来ていました。
うちより町道に近いのですが、「坪18万円(!)」で買ったそうです。
売った土地はどこで、いくらだったのか聞き忘れました。

その2、
原野を持っている人に
「売ってあげます。売るためには整地が必要」
といって手数料をとる。

素敵な雑木林をひっくり返し裸の赤土(または砂利)のひな壇にされます。
雑木は材木、薪の業者に流れ、表面の黒土は園芸業者に流れ、
根っこだけが埋め戻され、しばらくすると腐って土地が陥没します。

その2のような土地は、あちこちにあります。
「土地売ります」
の看板だけが、やぶこぎしないと入れない笹薮の中に点在しています。
当然、誰も見に来ず、数年たつと草→笹・低木→赤松の林になります。

どうぞ、おいしい話には乗らないでください。


[No.9530] Re: 2度目の被害にあわないで! 投稿者:てる  投稿日:2007/10/01(Mon) 22:13:38

こんにちは。

最近、相続に絡む原野商法がまた活況を呈しているようですね!
そこで、原野商法被害者の先達としてひと言。

まず、親が持っている土地を譲ってもらう場合、必ず、“固定資産税を払っているか?”を聞きましょう。
固定資産税を払っていない場合、その土地は固定資産税も課税されないくらいの「使えない土地」です。
つまり、ほぼ無価値の土地と思って間違いないでしょう。

恥ずかしながら、私の経験を披露すれば、「かつて坪○万円で購入した土地だけど、格安で坪●万円で譲ってあげる」と言われ、親から坪●万円で土地を購入してしまったという苦い経験があります。
後で調べて「使えない土地(原野商法で買わされた土地)」と分かり、愕然としましたが、さすがに親に「金返せ」とは言えず、最悪ですね・・・。

親が騙されて原野商法で購入してしまった土地を相続せざるを得ない場合、登記を書き換えないのが一番だと思います。
何故かといえば、登記を書き換えると、悪徳業者がここぞとばかり押し寄せてくるからです。
でも、那須にはそんな土地が沢山あるようですね。

ちなみに、登記を書き換えないこと自体は罰則規定もなく、違法ではありません。
「登記を書き換えないと行政が困るのでは?」と思われる方、ご心配なく。
そんなゴミ土地は行政も引き取りませんから。
(実際に、「無料でいいから引き取ってくれ」と行政に頼んで断られた経験がある私が言うのだから間違いありません)

原野商法で騙されて土地を購入した人には、欲を出さずに広い心を持つことをお薦めします。
何故なら、その土地には建物など建つことはなく、結果として自然が保護されていくのですから。
せっかく自然が保護されているものを、「高く売れるから」という嘘に騙されて、整地などするのは愚の骨頂というものです(無価値の土地を整地してどうするのでしょう)。

親から相続した土地がどんな土地か判断するには、固定資産税を払っているかどうかを確認するのが一番ですが、それでも納得できない人は、現地を見に行ったり、役所に聞きにいくという手段があります。
那須の原野は場所を特定するのに手間取るため、どちらにしても役所に行って地図を確認する必要がある場合がほとんどでしょう。
そのときに役所の担当者に様子を聞けば、そこがどんな土地か、だいたい想像がつきます。
そして実際に現地の土地を見に行って、周りが雑木林で家など建っていない事実を目の当たりにすれば、無価値の土地ということに納得がいく筈です。
それが分かったら、一番いいのはその土地のことは忘れることです。
間違っても変な欲を出して、現地に立っている悪徳管理業者の看板などを頼りに電話などしないようにしましょう。
悪徳業者のカモリストに新たに加わることになってしまいますよ!

悪徳業者のカモリストに加わるとどんなことになるか?
まず、すぐに悪徳業者が自宅に訪ねてきます。
そして、後は執拗な売り込みに悩まされることとなるのです・・・。


[No.9531] お二人の方、親切なご意見感謝します 投稿者:ひとりの被害者  投稿日:2007/10/02(Tue) 16:19:16

いろいろ経験者の方のご意見など読んでいますと。結局何もしない方が良いということでしょうか。以前のままの雑木林にかえしてあげるということでしょうか。こちらも東京の者ですので何かするために行くとなるとその都度かなりの出費になります。こういう費用も度重なるとばかになりません。

要は忘れた方がいいということでしょうね。再開発なんて絶対ないわけであり、誰かが買うなんてことも絶対ないわけであり。実のとこ権利書なんて見たくないんですけど、捨てるわけにもいかなくて。今後永久に続くであろう相続もその時点の関係する当人達がどう理解したらいいのか悩みます。私ですら原野商法なるものを知らなかったわけであり、私以降の人はさらに理解に苦しむのではないかとか考えます。

とにかく私の結論としては忘れることにしました。そして当地の那須に行くことも今後ないでしょう。くやしいけどこういう結論が最良のことと理解いたしました。このような心境にさせていただいた貴重なご意見に感謝いたします。


[No.9536] Re: お二人の方、親切なご意見感謝します 投稿者:てる  投稿日:2007/10/03(Wed) 23:19:03

こんにちは。

> いろいろ経験者の方のご意見など読んでいますと。結局何もしない方が良いということでしょうか。

その通りです。
結局、何もしないのが一番だと思います。

親から相続するときに「昔、数百万円で購入した土地だから」なんて聞いて、何となく金持ちになったような気分になる人は今後も結構、いらっしゃるような気がします。
しかし、よくよく自分で調べてみると、何と原野商法で騙されて購入した“無価値の土地だった”と判明するのは、さぞかし信じられない事実であることでしょう。
しかし、それは紛れもない真実であり、どうにもならないことなのです。

親に「何で騙されたんだ!」と言っても仕方のないことで・・・。
もともと、自分で購入した土地でなければ、忘れてしまいましょう。

しかし、那須には原野商法で騙された人が多いようですね。
こういった掲示板の情報で、少しは被害者が減ればよいのですが。

最近、那須では売る土地が無くなってきて、また原野商法が流行りだしているという噂も聞きます。
注意したほうがいいです。

> そして当地の那須に行くことも今後ないでしょう。

うーん、那須自体が悪いというわけではありませんので・・・。
原野商法などで騙されさえしなければいいところです。
たまに雑木林の様子を見がてら、訪れてみるのも悪くはないかな、と思います。


[No.9537] 行政にも責任あり! 投稿者:アンパンマン  投稿日:2007/10/04(Thu) 20:48:18

私も、今回の内容について以前より感じていた事ですが、はっきり言って那須町の行政にもかなりの責任があると思います、民事の事だからほっとけー、でも、道路の認定されてない土地に建物が建つと固定資産税だけは徴収して、認定しない道路にも公営水道を平気で引き込み認定してます。

町民と接する最前線の役場がこれでは、もっと町民に目線を向ける必要があると思います。
一般の人は道路の事とか、都会の感覚で判断してしまうのは、当たり前の事だし、登記する際の司法書士も偉そうにしてないでアドバイスくらいし

いろいろと書いてすみませんでした。


[No.9538] Re: 行政にも責任あり! 投稿者:てる  投稿日:2007/10/04(Thu) 21:48:55

こんにちは。

> 私も、今回の内容について以前より感じていた事ですが、はっきり言って那須町の行政にもかなりの責任があると思います

そうですね・・・。
でも、行政もどうしようもないのでしょう。
何が原因で、誰に責任があるのかと言えば、私も自分なりに反省してみたのですが、濡れ手に粟で、「楽して儲けよう・得しよう」という厭らしい願望に、悪徳業者に騙される隙が生まれるのではないかと思いました。
世の中、そんなに美味しい話は転がっていないのです。
那須町の土地売買で多少なりとも利益が出る可能性があるのは、かなり昔から土着している大地主以外、居ないと思います。

少なくとも、最近数十年の間に入手した土地を転売して儲けたという話は聞いたことありません。


[No.9545] Re: 行政にも責任あり! 投稿者:きみ  投稿日:2007/10/09(Tue) 11:08:21

こんにちは。私も土地問題では、かなりの被害にあいました。道路位置指定の無い土地を不動産業者から売りつけられ、裁判になる寸前までいきましたが、不動産売買契約書に道路位置指定が有ると書いてあった為、宅建協会から何とか被害金額の一部を返してもらう事が出来ました。その時の話ですが、那須街道には約40件の不動産屋が有るそうですが、登録は200件以上、(お店として)つまりは闇の業者がかなり多いと言ってました。栃木県庁の話でも不動産売買に関しては、全国でワースト3に入ると聞き、なぜそんな不動産屋、開発業者を野放しにするんだと散々抗議しました。私のような被害者を出したくない為、土地売買の相談がある時は、気を付けるようアドバイスしますが、今だ被害者の後が絶たないのが現実です。それと那須町にはそれ以上に深刻な問題があります。前のレスで出てきた自治会ですが、ほとんどが自治会の井戸からの水道になります。ほとんどの自治会の水道は飲料不可、理由は水の中に微量のヒ素が含まれています。その水は、役場から飲料可の許可が保健所を通してでてます。自治会から通達が来た日、那須町広報から「那須は水がすばらしい」と広報誌が来てビックリ。もちろん役場に抗議に行きましたが、役場は覆い隠したくノラリクラリ、世論に訴えると言えば役場の人間が飛んできて言い訳ばかり、そんな状況です。土地をお持ちの方が子供達に託したくても難しく悲しいのが現実です。くれぐれも土地問題では気を付けてください。


[No.9546] Re: 行政にも責任あり! 投稿者:ay  投稿日:2007/10/09(Tue) 18:27:14

こんにちは。

過去1960〜70年代初頭、90年頃のバブルそして最近、土地の問題は繰り返しているんですね。

行政の姿勢含め問題はあるとは思いますが最終的には個人の判断しかないようです。
不動産の免許が無い所での購入や投機目的などはリスクがあります。
原野商法の時代はその土地を見ないで購入した方々もいたようです。今となっつては道路も草で埋もれ購入者でも場所の特定が困難な状態です。
これが原因で那須に行きたくないとしたら本当に悲しい事です。また別荘地で土地所有者がありながら何年も家が建たない所がたくさんあります。

私は別荘購入時に朽ち果て使われていない別荘をたくさん拝見し驚きましたがその時にこう言う形にはしたくないなと思いました。
別荘はまだ贅沢品ですし自分が何十年か使い楽しんだ後の事をまず考えました。将来は相続で子供たちに託すのか他人に譲渡(売る)するのかの選択肢しかありません。

数十年先は少子高齢化でこれだけたくさんある別荘の需給関係も予測出来ません。
ですからどんな形になるにしても売れない土地は絶対買ってはいけないと思った次第です。
定住が最近は多いようですが子、孫と使用すればこれが一番いい形です。更にインフラの整備、テレワークなども増えれば他の方の需要も出てくるかもしれません。

水の問題は地元の方に聞きましたが水質、利用方、産廃いろいろですがて別荘地、市内含めてあるようです。これも大きな問題ですね。


[No.9547] Re: 行政にも責任あり! 投稿者:海と空  投稿日:2007/10/10(Wed) 01:51:58

水質の話題が出てきましたので気になって書き込みます。
きみさんの発言に

「ほとんどが自治会の井戸からの水道になります。ほとんどの自治会の水道は飲料不可、理由は水の中に微量のヒ素が含まれています。その水は、役場から飲料可の許可が保健所を通してでてます。」

とありますのでお伺いしますが、飲料水としてのヒ素の許容量と云うのはあるのですか?それとも含まれてるだけで飲料水に適さないということですか?

また、「ほとんどの自治会の水道」とありますが、自治会とはどことどこを言われてますか?
ここで言う自治会とは世間一般で言う自治会のことではないですよね?


[No.9554] Re: 行政にも責任あり! 追伸 投稿者:アンパンマン  投稿日:2007/10/10(Wed) 18:25:56

> 毎日那須の水を飲んでいる人間として、一言、公営水道を引き込める所が極端に少ないのです、公営水道が配管されていてもそのほとんどが、配管のパイプ径が20ミリ、太くて40ミリといった、利用したくてもその道路に面している人達までの利用を那須町は考えて配管してません、その為、那須高原の広谷地、田代、池田周辺でさえ、公営水道引き込めない方がいます。

最初に引く方は個人負担で引きます、これも個人専用みたいなものなので、勝手には当然利用できません、金銭を払うなどの承諾がないと無理です。

この問題は、土地取引の際にも影響が出ています、昔の那須町は水道を引くために、協賛金なるものを収めた方には水道を引いていたのですが、認定道路がなくてもどんどん引きました、当然建築確認が取れない原野にです、このため、何も知らない方が公営水道があれば、この土地は大丈夫勘違いします、大体建築できない土地に公営水道を引くのがおかしい、何考えてんだと思います。

ヒ素については、皆さんの意見は誇大的な感じします、水道法の飲料検査項目、保健所で行うものですが、検査で飲料に適していないといけない事であって、定期的に分譲地の管理者が行っているはずですよ、まずは、住んでいるところの管理者にこの水質検査表を見るなどしたらどうでしょうか?
ヒ素だから危険ではなく、なにがあっても危険です。

まぁー無免許業者からは買っては行けません、免許業者で購入すれば必ず1000万円までの賠償保証があります、県の住宅課にいけば詳しく教えてくれます、市町村ではだめです。


[No.9555] Re: 行政にも責任あり! 追伸 投稿者:海と空  投稿日:2007/10/10(Wed) 23:15:04

アンパンマンさん、お邪魔します。

> ヒ素については、皆さんの意見は誇大的な感じします、水道法の飲料検査項目、保健所で行うものですが、検査で飲料に適していないといけない事であって、定期的に分譲地の管理者が行っているはずですよ、まずは、住んでいるところの管理者にこの水質検査表を見るなどしたらどうでしょうか?
> ヒ素だから危険ではなく、なにがあっても危険です。

なるほど、ヒ素だけを取り上げるのは何か変だなとは思ったものの、ヒ素すらも許容値を知らないのでご存知なのだろうと投稿してみたのですが・・・
管理元が水質検査を定期的にやってるのでその検査表を見れば一目瞭然なのかも知れませんね。




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