藤和不動産から見晴らし苑の（那須ハイランドパークの前の高台）物件を購入しましたが、建設工事の不備があまりにもたくさんあり、その対応もひどく憤慨しています。
購入するときもうすぐ退職なので今の家を売って別荘に定住する事を伝えましたが、、休みの日にいってみるとほとんど回りに来ている人がおらず、冬は６０過ぎのものにとってはここで暮らすとなると吹雪いていることもありチェーンをつけることも大変でした。病気等したらそれこそもっと年をとったら大変な事が考えられました。それでも営業担当の人は大丈夫ですよという簡単な返答。住んでる人もおるからという話でした。あの高台に上るには坂下からチェーンをつけなくてはならないときもあり大変でした。こころある会社ならこういうことをきいたら違う物件を勧めるでしょう。建築段階ではまず、傾斜地なので鉄骨を組みその上に建物を載せますが、鉄骨を組んだ時点で見に行くと素人でもわかるようなゆがみがありました。そのため土台と鉄骨の間にそこらに落ちているような切れ端をあちこちにいれ、そのゆがみを調整しようと施工されていました。(今の建て方普通基礎パッキンなるものを入れるようです）この件に対して時間もかかり検討していもらいました。その結果やっとのことで鉄骨からもう一度やり直してもらいました。（こんな初歩的素人でもわかることを見過ごしているなんて監督は何を見てきたのでしょうか。最初買うときこの監督にいまいろいろ家を建てる上で問題が起きていますが、大丈夫ですかと聞くと，凄い語気を強めてそんなことはありませんと言う返答でした。凄みがありました。でも蓋を開けたらひどいものでした。その監督にじかに現場で話すと黙り込んで何もいえないありさま。藤和の営業部長にこのままだとどうなりますかと聞くと切れ端が腐って少し傾いてくる事を認めました。しかし心ある謝罪はありませんでした。こんなものを売り出そうとしていたんですからびっくりします。でも会社自体はそれほどひどい事をしたという認識がないことがその後のやり取りで伝わってきました。言わなかったら隠れていて分かりません。本当に誇りをもっておる仕事をしている会社なら、これほどひどい事があったら心から謝罪するはずですが、そんな神経も感じられませんし言葉もなかったです。これだけでもすごい時間と労力をかけてきました。なかの柱も虫食いのようなかんじで柔かく茶色に変色している部分もあり柱自体も級を落としていると思い近くの建築中の建物を見るとぜんぜん違いました。責任者に聞くとそんなことはありません。ということでしたが。天井を吊り下げるやり方などはひどいものでした。見えないところに神経を使うのが職人ですがあまりにもいい加減なつけ方でびっくり。(この点も言ったのですが対応していないと思います。）住んでみてからも、土止めが丸太でしてあり何ヶ月もしないうちに崩れ、その下の水道のシンクも傾いてきてました。これは言って直させましたが、反対側も丸太で土止めをしておるのですが、それに対して返答はなしです。今コンクリでのやり直しを求めているところです。それと浄化槽のコンクリも浄化槽のポンプのしたのコンクリも表面がぼろぼろになっていました。４０年近くやっているのに冬場にコンクリを貼ったらどうなるかぐらい分かるはず。それも見過ごしていました。こんなことをいちいちそのつど言っていかに時間と労力を費やしてきたか。点検体制がなっておりません。その都度いって時間がかかりやり直しはしたものの、建物を売るというプロとしての社会的責任の自覚がなく、いってもその都度言われてきた事には対応してきたといことでひどい工事(当たり前のこと言ってきただけ）をしてきたという認識がなく心からの詫びもない。何回も直しがあったのにもかかわらず、言われた事にはやってきたというだけで本当に申し訳ない。見過ごしてきた事にご迷惑をおかけしてという心が伝わってこない。このことでその都度当初からどれだけの時間と神経を使ってきたか。電話をかけてもいつもこころからの謝罪がなく、その都度やってきたというだけ。営業担当とメールをしても返答が遅く、内容に対してきちんと返答がない。結局定住は無理なので売ってしまいましたが。藤和の物件について僕が経験した事です。皆さん人が良いのは分かりますが、こう言う事が何度も続き対応したチーフの返答もひどいものでした。仕事では許されない事です。昔の大工が持っていた自分のやった事に対する誇りがないのです。僕の経験した事ですので参考にしてください。
もし買うなら建築中しっかりと見ておくことです。一番良いのは建築に詳しい人にその都度見てもらうことです。これだけの事があったので躊躇していた掲示板への書き込みをしました。なぜ躊躇していたかというとそこに生活者がいるからです。しかしあまりにもひどいので踏み切りました。藤和の営業部長もどうぞという事なので、本当に躊躇していましたが、他の購入なさる方もおるので書き込みました。

> 購入するときもうすぐ退職なので今の家を売って別荘に定住する事
> を伝えましたが、、休みの日にいってみるとほとんど回りに来ている人
> がおらず、冬は６０過ぎのものにとってはここで暮らすとなると吹雪い
> ていることもありチェーンをつけることも大変でした。病気等したらそ
> れこそもっと年をとったら大変な事が考えられました。それでも営業担
> 当の人は大丈夫ですよという簡単な返答。住んでる人もおるからという
> 話でした。

moriさん、こんにちは。

大変な経験をされましたね。土地に関してのみ言わせて頂ければ冬の状
況確認は那須では絶対必要で定住は横断道路（戸田から広谷地を通り池
田方面への道）辺りより下の土地がずっと楽です。

確かに不動産屋が言うように定住されている方は居ります。しかしmori
さんにとってはそこが誤算だったのでは無いでしょうか？
総合病院も市内にあります。

こんにちは。

難しい問題だと思いましたので、もし私が那須での定住を考えるとしたらどうするかを考えてみました。
まず、最低でも貸別荘などを月に一度は借りて、季節ごとの様子や住んでいる方々の様子を把握しようとすると思います。
もしくは、黒磯あたりにアパートでも借りて、一年くらい暮らしてみるかも知れません。
そうやって色々と情報収集をしながら、建築業者の情報も集め、どこに建築を依頼するのか、じっくりと検討すると思います。
納得のいく建築が出来るかどうかは、建築業者選びも含め、すべて自己責任だと感じています。
基本は自己責任ですが、分からないことや疑問に思ったことがあればその時点で早めに他人の意見を聞けば、大きく常識外れな目に遭うこともないのではないかと思います。
今回は大変な目に遭われたようですが、これが勉強になって、次回はもっといい建築が出来る筈と考えてみてはいかがでしょうか？

> こんにちは。
>
> 難しい問題だと思いましたので、もし私が那須での定住を考えるとしたらどうするかを考えてみました。
> まず、最低でも貸別荘などを月に一度は借りて、季節ごとの様子や住んでいる方々の様子を把握しようとすると思います。
> もしくは、黒磯あたりにアパートでも借りて、一年くらい暮らしてみるかも知れません。
> そうやって色々と情報収集をしながら、建築業者の情報も集め、どこに建築を依頼するのか、じっくりと検討すると思います。
> 納得のいく建築が出来るかどうかは、建築業者選びも含め、すべて自己責任だと感じています。
> 基本は自己責任ですが、分からないことや疑問に思ったことがあればその時点で早めに他人の意見を聞けば、大きく常識外れな目に遭うこともないのではないかと思います。
> 今回は大変な目に遭われたようですが、これが勉強になって、次回はもっといい建築が出来る筈と考えてみてはいかがでしょうか？

そうですね色々な意味で勉強になりました。確かにあなたの言うとおりです。しかし、あまりにも建築上素人が見てもわかるようなひどい施工が重なってそのたびになんども交渉し，時間。労力もかかりました。40年あまり、やっていたという点で信じすぎたところがあったのでしょう。ありがとうございました。

> こんにちは。
>
> 難しい問題だと思いましたので、もし私が那須での定住を考えるとしたらどうするかを考えてみました。
> まず、最低でも貸別荘などを月に一度は借りて、季節ごとの様子や住んでいる方々の様子を把握しようとすると思います。
> もしくは、黒磯あたりにアパートでも借りて、一年くらい暮らしてみるかも知れません。
> そうやって色々と情報収集をしながら、建築業者の情報も集め、どこに建築を依頼するのか、じっくりと検討すると思います。
> 納得のいく建築が出来るかどうかは、建築業者選びも含め、すべて自己責任だと感じています。
> 基本は自己責任ですが、分からないことや疑問に思ったことがあればその時点で早めに他人の意見を聞けば、大きく常識外れな目に遭うこともないのではないかと思います。
> 今回は大変な目に遭われたようですが、これが勉強になって、次回はもっといい建築が出来る筈と考えてみてはいかがでしょうか？

確かにあなたの言うとおりです。色々勉強になりました。４０年あまりやっておるという藤和を信じすぎたところがありましたね。有難うございました。

> こんにちは。
>
> 難しい問題だと思いましたので、もし私が那須での定住を考えるとしたらどうするかを考えてみました。
> まず、最低でも貸別荘などを月に一度は借りて、季節ごとの様子や住んでいる方々の様子を把握しようとすると思います。
> もしくは、黒磯あたりにアパートでも借りて、一年くらい暮らしてみるかも知れません。
> そうやって色々と情報収集をしながら、建築業者の情報も集め、どこに建築を依頼するのか、じっくりと検討すると思います。
> 納得のいく建築が出来るかどうかは、建築業者選びも含め、すべて自己責任だと感じています。
> 基本は自己責任ですが、分からないことや疑問に思ったことがあればその時点で早めに他人の意見を聞けば、大きく常識外れな目に遭うこともないのではないかと思います。
> 今回は大変な目に遭われたようですが、これが勉強になって、次回はもっといい建築が出来る筈と考えてみてはいかがでしょうか？

確かにいやになるほど交渉したし、本当に色々な点で勉強になりました。確かに自己責任の世の中ですね。あまりにも信用しすぎた点がありました。自分で長期にわたって検討すべきでした。有難うございました、

> こんにちは。
>
> 難しい問題だと思いましたので、もし私が那須での定住を考えるとしたらどうするかを考えてみました。
> まず、最低でも貸別荘などを月に一度は借りて、季節ごとの様子や住んでいる方々の様子を把握しようとすると思います。
> もしくは、黒磯あたりにアパートでも借りて、一年くらい暮らしてみるかも知れません。
> そうやって色々と情報収集をしながら、建築業者の情報も集め、どこに建築を依頼するのか、じっくりと検討すると思います。
> 納得のいく建築が出来るかどうかは、建築業者選びも含め、すべて自己責任だと感じています。
> 基本は自己責任ですが、分からないことや疑問に思ったことがあればその時点で早めに他人の意見を聞けば、大きく常識外れな目に遭うこともないのではないかと思います。
> 今回は大変な目に遭われたようですが、これが勉強になって、次回はもっといい建築が出来る筈と考えてみてはいかがでしょうか？

確かにあなたがご助言していただいたように現地の様子を把握するためにそのくらいの慎重さが必要ですね。色々な意味で社会的側面、底で働く人間的な側面、別荘等色々勉強になりました。有難うございました。

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> > 購入するときもうすぐ退職なので今の家を売って別荘に定住する事
> > を伝えましたが、、休みの日にいってみるとほとんど回りに来ている人
> > がおらず、冬は６０過ぎのものにとってはここで暮らすとなると吹雪い
> > ていることもありチェーンをつけることも大変でした。病気等したらそ
> > れこそもっと年をとったら大変な事が考えられました。それでも営業担
> > 当の人は大丈夫ですよという簡単な返答。住んでる人もおるからという
> > 話でした。
>
> moriさん、こんにちは。
>
> 大変な経験をされましたね。土地に関してのみ言わせて頂ければ冬の状
> 況確認は那須では絶対必要で定住は横断道路（戸田から広谷地を通り池
> 田方面への道）辺りより下の土地がずっと楽です。
>
> 確かに不動産屋が言うように定住されている方は居ります。しかしmori
> さんにとってはそこが誤算だったのでは無いでしょうか？
> 総合病院も市内にあります。

貴重なご意見有難うございます。おっしゃるとおりですね。行くようになってからほぼ毎週金曜日の夜から言ったのですが，灯りがついている家は本当に下を見下ろすとまれでした。確かに今の世の中悲しいですが、自分で長期間かけて検討しなくてはいけませんね。あり五等ございました。

>
> > 購入するときもうすぐ退職なので今の家を売って別荘に定住する事
> > を伝えましたが、、休みの日にいってみるとほとんど回りに来ている人
> > がおらず、冬は６０過ぎのものにとってはここで暮らすとなると吹雪い
> > ていることもありチェーンをつけることも大変でした。病気等したらそ
> > れこそもっと年をとったら大変な事が考えられました。それでも営業担
> > 当の人は大丈夫ですよという簡単な返答。住んでる人もおるからという
> > 話でした。
>
> moriさん、こんにちは。
>
> 大変な経験をされましたね。土地に関してのみ言わせて頂ければ冬の状
> 況確認は那須では絶対必要で定住は横断道路（戸田から広谷地を通り池
> 田方面への道）辺りより下の土地がずっと楽です。
>
> 確かに不動産屋が言うように定住されている方は居ります。しかしmori
> さんにとってはそこが誤算だったのでは無いでしょうか？
> 総合病院も市内にあります。

もっと長期にわたり検討すべきでした。あなたの言うとおり状況確認という点で私の慎重さがたりなかったのです。有難うございました。色々勉強になりました。

> 大変な被害でしたね。

私の仕事柄、那須高原の内の建築業者や不動産屋には出入りしてますが、はっきりしている事は、大きい会社だから、有名だから、安心とは、まったく関係ありません、大きい会社では、責任が不明確で、下請けに対しても平気で支払いを遅らせたり、商品の問題にしたりと、いいかげん頭に来て問題にすると、担当者が辞めたり等あきれます。

むしろ、小さい単位で、長年営業している所の方が意外と中身は充実してます、相手の方も担当者じゃなく、直接社長さんだったりとスムーズに事が運ぶケースも多いです。

藤和もある有名大手も所詮会社の責任問題にしたくない、だから責任も取らない会社で有名です、その他、以前ここの書き込みであった那須街道沿いの那○○販、サン○ー○○とかでは、今回の被害と同じ状況は日常の事です、めずらしくもありません。

今後、検討されている方にアドバイスするとしたら、地元の複数の方から意見を参考にするなど事前調査すれば、上記で書いた事はよく知っていますよ。

良い業者にきっとめぐり合えると思います、那須高原は四季折々に魅力あるすばらしい所です。

感想でした。

こんにちは。

那須に関しては原野商法で騙されて無価値の土地に何百万円も支払ってしまったような被害者の方も多くいらっしゃいます。
昔、騙されて那須の土地を原野商法とは知らずに現在も所有している方には高齢者が多いので、2次被害も含めて、きっとこれからますます被害者は増えるでしょう。
そういった方々に較べれば、一応別荘も建築出来て、不具合にも対応してもらい、最後は売れたというのであれば運がいい方だと思うのですがいかがでしょう。

> > 大変な被害でしたね。
>
> 私の仕事柄、那須高原の内の建築業者や不動産屋には出入りしてますが、はっきりしている事は、大きい会社だから、有名だから、安心とは、まったく関係ありません、大きい会社では、責任が不明確で、下請けに対しても平気で支払いを遅らせたり、商品の問題にしたりと、いいかげん頭に来て問題にすると、担当者が辞めたり等あきれます。
>
> むしろ、小さい単位で、長年営業している所の方が意外と中身は充実してます、相手の方も担当者じゃなく、直接社長さんだったりとスムーズに事が運ぶケースも多いです。
>
> 藤和もある有名大手も所詮会社の責任問題にしたくない、だから責任も取らない会社で有名です、その他、以前ここの書き込みであった那須街道沿いの那○○販、サン○ー○○とかでは、今回の被害と同じ状況は日常の事です、めずらしくもありません。
>
> 今後、検討されている方にアドバイスするとしたら、地元の複数の方から意見を参考にするなど事前調査すれば、上記で書いた事はよく知っていますよ。
>
> 良い業者にきっとめぐり合えると思います、那須高原は四季折々に魅力あるすばらしい所です。
>
> 感想でした。

わざわざ有難うございました。４０年余りの藤和の経験という事で、信用しすぎたところがありました。小さいところのほうが確かに良心的なところが多いですね。参考になる意見有難うございました。

3年ほど前に藤和の中古別荘を購入し、月に1度から2度の割合で通いながら、永住の可能性を探っています。購入以来、管理事務所の方々にはいつもお世話になっております。24時間体制なので、何かあれば夜でも駆けつけてくれるので安心です。夜間もパトロール車が廻り、一度、半ドアで車内灯がつきっぱなしになっていたのを注意していただきました。

リフォームくらいで建築のことはよく判りませんが対応が遅いのは事実です。都会の業者のように打てば響くというわけにはいかず、一ヶ月以上過ぎても見積りが届かなかったりで全体的にのんびりはしていますが、ひとりひとりの担当の方は、とても親切です。都会と田舎では時間の流れが違うので、定年後はこうしたのんびりした雰囲気の中で暮らすのもよいと考えています。

別荘地が広いせいか、GW以外は散歩中も人に会うことがほとんどないのも気に入っています。ただ、車は必需品なので、運転ができなくなったら、山を降りて街中で暮らそうと考えています。都会育ちで雪道運転は苦手と予め営業の方にはお話してあったので、冬は必ずといっていいほど積雪があること、チェーンや冬タイヤが必要なこと、ただ綺麗な雪景色を一度は見に来てほしいと教えていただきました。こちらの方々は積雪が当たり前なので、お年寄りの方でもチェーンをつけるに慣れているのではないでしょうか？私も念のため、11月後半にはスタッドレスに履き替えることにしています。

永住されている方がいるのも事実です。野鳥も多く、散歩中にはサルやリスも見かけます。今年の冬くらいの積雪なら永住も可能ではないかと考えています。

業者まかせにせず建築途中から状況を確認するということは大変重要だと思われますが、定住をされる場合には、周囲の環境やインフラが自分の希望に沿うものなのかを十分に確認されることをお勧めします。

moriさんの身になってみればそれはそれはご憤慨の事と思います。
でも藤和の環境（下から山の上の方まで）をご存知の上で購入なさったのでしょうか？
下見とか那須へのご旅行とかどの位お出かけになりましたか？
夏の避暑を求めていたのでしょうか、夏涼しいと言う事は冬は寒い＝雪国と言う事です。
建物に関しては本当にお気の毒ですが気候や定住の事に関しては
充分な調査をされていなかったのでは？と思います。

購入時から藤和のかたにはお世話になっていますが今まで一度も嫌な対応をされたことはありません。
水道でトラブった時にもすぐに駆け付けてくれて親切に対応してくれました。
周りにあまり人のいない時期でもパトロールしてくれているので安心していられますし、むしろ人のいないのが私は気に入っています。
今の時期、誰も歩いていない雪道を歩くのは最高です。

藤和が悪徳業者のように書かれてしまっていたので、ちょっと弁護させてもらいました。

> moriさんの身になってみればそれはそれはご憤慨の事と思います。
> でも藤和の環境（下から山の上の方まで）をご存知の上で購入なさったのでしょうか？
> 下見とか那須へのご旅行とかどの位お出かけになりましたか？
> 夏の避暑を求めていたのでしょうか、夏涼しいと言う事は冬は寒い＝雪国と言う事です。
> 建物に関しては本当にお気の毒ですが気候や定住の事に関しては
> 充分な調査をされていなかったのでは？と思います。
>
> 購入時から藤和のかたにはお世話になっていますが今まで一度も嫌な対応をされたことはありません。
> 水道でトラブった時にもすぐに駆け付けてくれて親切に対応してくれました。
> 周りにあまり人のいない時期でもパトロールしてくれているので安心していられますし、むしろ人のいないのが私は気に入っています。
> 今の時期、誰も歩いていない雪道を歩くのは最高です。
>
> 藤和が悪徳業者のように書かれてしまっていたので、ちょっと弁護させてもらいました。
確かにあなたの言うとおりです。慎重さ、検討する期間、情報収集等の点で不十分でした。購入後のサポートは確かに対応が早く、親切に対応してくださったでしょう。私は働く人の大変さも頭にいれ対応してきました。しかし大きな問題については、責任者が誰だか分からず、私には心ある対応ではありませんでした。様々なご意見があると思いますが、私が経験したことではそのような感想を持ちました。有難うございました。

> 3年ほど前に藤和の中古別荘を購入し、月に1度から2度の割合で通いながら、永住の可能性を探っています。購入以来、管理事務所の方々にはいつもお世話になっております。24時間体制なので、何かあれば夜でも駆けつけてくれるので安心です。夜間もパトロール車が廻り、一度、半ドアで車内灯がつきっぱなしになっていたのを注意していただきました。
>
> リフォームくらいで建築のことはよく判りませんが対応が遅いのは事実です。都会の業者のように打てば響くというわけにはいかず、一ヶ月以上過ぎても見積りが届かなかったりで全体的にのんびりはしていますが、ひとりひとりの担当の方は、とても親切です。都会と田舎では時間の流れが違うので、定年後はこうしたのんびりした雰囲気の中で暮らすのもよいと考えています。
>
> 別荘地が広いせいか、GW以外は散歩中も人に会うことがほとんどないのも気に入っています。ただ、車は必需品なので、運転ができなくなったら、山を降りて街中で暮らそうと考えています。都会育ちで雪道運転は苦手と予め営業の方にはお話してあったので、冬は必ずといっていいほど積雪があること、チェーンや冬タイヤが必要なこと、ただ綺麗な雪景色を一度は見に来てほしいと教えていただきました。こちらの方々は積雪が当たり前なので、お年寄りの方でもチェーンをつけるに慣れているのではないでしょうか？私も念のため、11月後半にはスタッドレスに履き替えることにしています。
>
> 永住されている方がいるのも事実です。野鳥も多く、散歩中にはサルやリスも見かけます。今年の冬くらいの積雪なら永住も可能ではないかと考えています。
>
> 業者まかせにせず建築途中から状況を確認するということは大変重要だと思われますが、定住をされる場合には、周囲の環境やインフラが自分の希望に沿うものなのかを十分に確認されることをお勧めします。

管理事務所の方々にはいつもお世話になっております。24時間体制なので、何かあれば夜でも駆けつけてくれるので安心です。
確かに購入後の対応はあまり大きくない問題ではない限りあなたの言うとおりです。働く人たちの人柄、対応の良さ、除雪等の大変さ、苦労はとても分かります。僕もその点気を使ってきたつもりです。しかし、４０年余り別荘を販売し続けて来た会社として、建築施工のチェックがあまりにもひどし、この長い期間やってきておるのですからきちんとした大工さんが選考されされ任されるはずですから。僕の場合、あまりにも建築施工上の大きな問題がありすぎ、その点で対応が心無いものでしたから。有難うございました。

別荘地の選定について

> 購入するときもうすぐ退職なので今の家を売って別荘に定住する
>事を伝えましたが、、休みの日にいってみるとほとんど回りに来て
>いる人がおらず、冬は６０過ぎのものにとってはここで暮らすとなる
>と吹雪いていることもありチェーンをつけることも大変でした。病気
>等したらそれこそもっと年をとったら大変な事が考えられました。

ここまでご自分で確認しておきながら、何故購入されたのでしょう？
私には理解できません。営業担当に騙されたと仰るのでしょうか？

建物については、moriさんの憤慨は良く理解できます。
根気良く交渉を重ねていくしか無いでしょうが、交渉にあたって
行政に相談することも考えられます。
あきらめず頑張ってください。

> 別荘地の選定について
>
> > 購入するときもうすぐ退職なので今の家を売って別荘に定住する
> >事を伝えましたが、、休みの日にいってみるとほとんど回りに来て
> >いる人がおらず、冬は６０過ぎのものにとってはここで暮らすとなる
> >と吹雪いていることもありチェーンをつけることも大変でした。病気
> >等したらそれこそもっと年をとったら大変な事が考えられました。
>
> ここまでご自分で確認しておきながら、何故購入されたのでしょう？
> 私には理解できません。営業担当に騙されたと仰るのでしょうか？
>
> 建物については、moriさんの憤慨は良く理解できます。
> 根気良く交渉を重ねていくしか無いでしょうが、交渉にあたって
> 行政に相談することも考えられます。
> あきらめず頑張ってください。

購入してから気がついたことであなたのいうとおり慎重さに欠けていたと思います。励まし有難うございます。やっと売却され、新しい方が住むようになりましたが、丸太の部分いついてはまだ交渉中です、営業部長にもかなり時間がかかって電話したのですが、検討してメールするという事でしたが、相変わらず返信が遅いです。ご返信有難うございました。

いろいろな面を有する企業の一面のみを体験し、自分の過失を棚に上げ、気にくわないから一般大衆が見るサイトにそのまんまの実名で中傷する。

もしこの会社にそのことを聞いたら聞いたら全く違うことを言うかもしれない。個人の意見というものはそれに対する者の意見を公平な立場で同じく聞かなければ判断はできない。

そもそもネットに実名を出して中傷すること自体、卑怯である。どうしても言いたいならＴ社とでも書くのが礼儀というものだろう。

ボクは"那須の不動産に関係する者"さんの意見には１００％反対です。"企業の一面のみを体験"とおっしゃいますが、それは企業サイドの見方であり、個人としてはそれは体験の全てであり、不信感を持って当然ですよ。

ボクも定住にあたって、かなりの数の不動産屋に接触しましたが、やはり、信頼するに足る会社、人物は少なかったと断言できます。

> ボクは"那須の不動産に関係する者"さんの意見には１０
> ０％反対です。"企業の一面のみを体験"とおっしゃいますが
> 、それは企業サイドの見方であり、個人としてはそれは体験の全てであ
> り、不信感を持って当然ですよ。
>
> ボクも定住にあたって、かなりの数の不動産屋に接触しましたが、
> やはり、信頼するに足る会社、人物は少なかったと断言できます。

この方も自分で不動産関係に従事なさっておるのですから、色々利害に
関わるのでしょう。生活に関わってくると人間違うものが出てくきます
。僕の言う事は１００パーセント正しいとは思っていません。皆さんお
いうようにたりなかったてんも多々あります。このように言ってくる方
は必ず出てます。悲しいですが仕方のないことです。そういってくる方
の思いも分かります。今の世の中ですから。
あなたの言うとおりですが、、、、、、。
励みになる意見を有難うございました。心ある誠実な業者が少ないです
が、因果応報いつかその付けが回ってきます。有難うございました。

私も和の里さんの意見に賛成ですね。那須の不動産に関係する者さんの意見はもっとも今の那須にありがちな★危ない★不動産屋の意見でしょう。買おうとしている人の年齢、性格、好みそれらを熟知した上で最適だと思う物件を紹介するのがプロでしょう。
「自分の過失」とは何ですか？良く調べなかった事ですか？
どういう環境で生活したい、こういった住まいが欲しい・・・これに答えるのが不動産業者であって、手持ちの物件を売るだけの業者はただの土地ころがしです。
moriさんは藤和の管理体制を批判しているわけではありません。
営業体制、施工体制を問題にしているのです。実際自分が住む家の施工を適当にやられたらあなたはどうですか？住宅を販売している業者が適当なのは当たり前なんでしょうか？
だったらあなたの不動産会社も最低ですね。実際にあった話を実名をあげて非難するのを卑怯と言い放つのならばあなたも実名で対抗しなさい。

moriさんへ　いろいろ大変だったでしょうが那須はいいところです。是非厳しい自然とも共存できるよう頑張ってください！


> いろいろな面を有する企業の一面のみを体験し、自分の過失を棚に上げ、気にくわないから一般大衆が見るサイトにそのまんまの実名で中傷する。
>
> もしこの会社にそのことを聞いたら聞いたら全く違うことを言うかもしれない。個人の意見というものはそれに対する者の意見を公平な立場で同じく聞かなければ判断はできない。
>
> そもそもネットに実名を出して中傷すること自体、卑怯である。どうしても言いたいならＴ社とでも書くのが礼儀というものだろう。

那須の不動産に関係する者さんへ

> いろいろな面を有する企業の一面のみ

我々、顧客は当然企業の一面しか見えません。
その一面が、ダメで、潰れた会社なんて、ざらにあると思います。

企業側の努力は、そういった意見を真摯に受け止め、
聞く耳を持ち、誠意を持って対応すべきと考えます。
不動産関係だけでなく、すべての企業に通じるところと考えます。

こんにちは。

今、問題となっているのは、藤和さんが下請けとして使っている建築業者が手抜き工事をすることだと思います。
別荘地の管理体制については評判がいいですよね。
その辺は藤和さんも自覚されていて、昔は建築条件が付いていて、藤和さんで土地を購入された方は、藤和さん手配の建築業者で別荘建築まで行うことになっていたのですが、最近では、建築条件は無くなっていると聞きました。
つまり、藤和さん内に土地を持っていても、建築業者は自由に選べる筈です。
だから、建築業者選びで失敗したとしても、それは「施主の自己責任ではないですか？」と考えた訳です。

> こんにちは。
>
> 今、問題となっているのは、藤和さんが下請けとして使っている建
> 築業者が手抜き工事をすることだと思います。
> 別荘地の管理体制については評判がいいですよね。
> その辺は藤和さんも自覚されていて、昔は建築条件が付いていて、
> 藤和さんで土地を購入された方は、藤和さん手配の建築業者で別荘建築
> まで行うことになっていたのですが、最近では、建築条件は無くなって
> いると聞きました。
> つまり、藤和さん内に土地を持っていても、建築業者は自由に選べ
> る筈です。
> だから、建築業者選びで失敗したとしても、それは「施主の自己責
> 任ではないですか？」と考えた訳です。

返信を書くのですが、出てこず申し訳ないです。色々お考え有難うござ
います。別に僕は中傷するつもりはないです。鉄骨の問題も素人が見て
もあきらかに曲がっている、接合部で下がっていたりゆがみがあったり
しており、それをしゅうせいしようとそこらに落ちているのこぎりで切
った切れ端をそこら中に入れていました。この件も下請けした建設業者
が気付かない(気付いていたのかな）、入っておる業者の監督も見過ごし
、藤和も物件を売る以上、下請けのの業者さん任せには出来ないはずで
その辺きちんとチェックする事が必要と思われます。鉄鋼の問題を検討
するときもどのようにしてやり直したのか、下請けの業者がかなり負担
を強いられたのではという不安はありました。こころにその点も引っか
かりながら、仕方のないことだと思うほかない、言い聞かせるほかない
と自分を納得させてきました。これは想像ですが。その他の事も下請け
業者が引き受けてきたのでその点を考えるとめげる事もありましたが。
下請けですから、経営が大変。大きな会社の配下にあるものは大変です
。そう思いつつもこれの問題は建設業者として当然やるべきことを要求
してきただけと思います。白い巨塔ではありませんが、何か公にすれば
それが正しいと思われる事でも、そうすることによって何処かで犠牲が
でてくる。でも言っておかないとこれから買う人の判断としていただき
たいから。これはあくまで僕の経験からですから。強制しておるわけで
はない。です。あとは各自の判断の参考にしていただきたい。ただこれ
だけの事が見過ごされてきたのだから、今までの建物でもあったのでは
ないかと想像されます。あくまで想像ですが。ネット上に書き込むとい
うことには色々な事を考えると大きな問題をはらみます。でもじっと何
度も踏みとどまってきたし、あまりにも心無い対応があったので向こう
の承認を得て書きました。購入後のサポート体制についてはきっと心温
かい対応だったとおもいます。でもこと大きな問題となるとそこには違
った側面が出てくる事多々あるのではないでしょプか・僕自身皆さんの
言うように今の時代起こっておることから考えて悲しいかな慎重さに欠
けていたでしょう。その点ついては何も言う事はありません。大きな会
社といえ、国でさえも起こっておるのですから。その点では本当に甘か
ったとおもいます。でもこういう慎重さは必要ですが、本来あるべき姿
ではない事も心のどこかにしまっておかないとまずいのではと思います
。僕としてはでも当たり前のことがなされないでいい加減に見過ごされ
ていく世の中ですから、誰かが触れておかないとまずいのではとおもま
す。この掲示場に簡単な気持ちで書いていないことを分かってもらいた
いですね。色々有難うございます。

>おはようございます、非難中傷ではなく意見です、てるさんの書かれた自己責任について、そもそも定住希望者に藤和分譲地が高確率で不向きな所です、そして、藤和さんは別荘主体の建築が中心です、そこへ定住希望の主さんが訪問され、いつのまにか現在の問題点まで来てしまったとみなさんも理解したと思います、但し自己責任で回避できない問題もあります、それはやはり建築を請け負ったのが一番の責任者です、施主ではありません、建築以外の部分が自己責任だろうと、建築での問題は請負者の藤和さんが全責任を持つべきものです。

てるさんの言われている自己責任と少し違う意見と思います。

このルールは絶対に変更出来ないし、お金を預かる以上とても大事なルールです。

藤和さんであれば、土地代、建物代で何千万かの費用が掛かっていると思います。

大事なお金をそこまで使い、責任まで言われたのではおかしすぎます、その物件が売れた、売れないは関係ありません、責任をどう取るかではないですか?　それが今那須の企業に全体に問われている問題です。

那須高原では最大手の代表格であり、解決してこそ当たり前です。　

もし主に責任があるとしたら、無理な予算で強引に建てさせたなど
あれば若干変わってくるかと思います。

こんにちは。

土地の状況確認が大事、と言う事で書きましたが建築に関してですが・
・・、

那須高原、都会でも建築する時に仕様に沿って施工されていないならば施主がそれを請け負った会社に要求するのは当然の権利です。自分がその立場だったらとmoriさんの文書を読み、心情を思い言及出来ませんでした。
しかもmoriさんは働いている社員の大変さ、立場まで配慮されている。

那須の不動産、建築関係でトラブルが多いのはカオリさんの別荘建築日記にもある通りで現在も原野商法に始まり存在してます。私も見、聞いてます。問題は○高度経済成長、バブルの時代の営業手法、○施主、顧客のニーズに対応していない施工、管理体制、○自社本位の経営方針などがあります。

今、この業界も他の業界と同じで諸物価（原材料）の高騰に直面しています。もう１つ人材の育成、これが要請されています。
困難な中で試されているのですが先の問題点を解決しないと将来の展望がなかなか開けないと考えます。
団塊世代の需要もいま少しで少子高齢の時代での方向性が必要です。

moriさん、一日も早い解決を願っています。そしてこれからも素晴らしい那須を愛して下さい！

> こんにちは。
>
> 土地の状況確認が大事、と言う事で書きましたが建築に関してです
> が・
> ・・、
>
> 那須高原、都会でも建築する時に仕様に沿って施工されていないな
> らば施主がそれを請け負った会社に要求するのは当然の権利です。自分
> がその立場だったらとmoriさんの文書を読み、心情を思い言及出来ませ
> んでした。
> しかもmoriさんは働いている社員の大変さ、立場まで配慮されてい
> る。
>
> 那須の不動産、建築関係でトラブルが多いのはカオリさんの別荘建
> 築日記にもある通りで現在も原野商法に始まり存在してます。私も見、
> 聞いてます。問題は○高度経済成長、バブルの時代の営業手法、○施主
> 、顧客のニーズに対応していない施工、管理体制、○自社本位の経営方
> 針などがあります。
>
> 今、この業界も他の業界と同じで諸物価（原材料）の高騰に直面し
> ています。もう１つ人材の育成、これが要請されています。
> 困難な中で試されているのですが先の問題点を解決しないと将来の
> 展望がなかなか開けないと考えます。
> 団塊世代の需要もいま少しで少子高齢の時代での方向性が必要です
> 。
>
> moriさん、一日も早い解決を願っています。そしてこれからも素晴
> らしい那須を愛して下さい！
那須を愛しておる事が伝わってきます。物件は去年１２月に売れました
が、まだ丸太の土止めをコンクリにすることを交渉しています。建売で
も周りの土止めを丸太でしておるところなどないです。片方はやり直し
ましたが、もう片方は昨年言ったにもかかわらずやっておりません。も
し建売で周りが丸太での土止めだったらどうでしょう。腐り崩れるのは
目に見えています。あの傾斜地ですから余計です。片方は(やり直ししま
した＞）いつか崩れるなと思いつつとうとう一番上の横にしてある丸太
と道路の間に穴があき土砂が流れ段々崩れてきていました。しかし、そ
れを見ておってもいってもおう片方のところはコンクリにしないので検
討してもらっております。崩れてくるのは目に見えていますから。返答
をするといいながら、一週間以上たとうとしても営業部長からの返答は
なく。メールをしても返答がありません。まあじっくりやっていこうと
思います。励ましになります・有難うございます・

自分に対して都合がいい返答には快く対応し、対峙する意見にはイグノ
アーを決め込む。本来議論とはそういうものではない。

意見というものは千差万別、個人の価値観が全て違うように違って当た
り前。それを弁えることが出来る人こそ真実を述べることができる。出
来ない人間はどだいお里は知れている。

もうやめましょうよ
このサイトの本質的な部分から外れすぎで。

このやりとりを見て
那須を愛する心が廃れるのって
ホントいやです

那須が好きだから皆　ここにいるんだと思いたいんですが

こうやってネットで情報を得ることは、近年の常識となりました。
私は一つの情報としてこのmoriさんのスレッドは貴重な物だと思います
。

moriさんは勇気を持って投稿されたと思います。

現にうわさ話ではなくご自分の体験ですし、他に永住されている方もい
ると書かれてあるし、自分はこういう経験をしたという話です。

情報があふれているネットの世界で個人個人が判断すべきではないでし
ょうか。
ましてやココのBBSは大人の方が多いようですし、管理人さんもしっかり
されていますよね。
いろいろな意見を交換するのがネット掲示板の意味するところだと思い
ます。

ちょっと気になったのですが、moriさんから買われた方は、いわれるよ
うな問題や欠陥があることを承知の上なのでしょうか。

> ちょっと気になったのですが、moriさんから買われた方は、いわれ
> るよ
> うな問題や欠陥があることを承知の上なのでしょうか。

ネット公開をするというのも藤和さンに公開しますよと尋ねるといいで
すよという返事でした。ですから僕が考えるには余り大きな問題である
という認識がないのではと思いました。それからずいぶん経ちました。
僕なりに考えた挙句公開したのです。
お尋ねの質問ですが、僕はでてきた問題にはその都度何回もそれこそ神
経と時間をかけやり直しさせました。いまも交渉中の点がありそのやり
取りも僕には誠意をかんじるものではありません。
購入した方に今までの経緯をお話しますよというといいですよという事
ではなしてあります。でも、まずいと思われる点はやり直しさせました
から。時間と神経を使いましたが。特に鉄骨等の問題ではあのままでは
年月が経てば傾きがでてきますから。これは藤和も時間がかかりました
が認めました。僕がひとつづつ言って直さなければ僕自身売り出すこと
は出来ませんよ。いまでも丸太の土止めのことで交渉しています。

購入した方と連絡しています。

> こうやってネットで情報を得ることは、近年の常識となりました。
> 私は一つの情報としてこのmoriさんのスレッドは貴重な物だと思い
> ます
> 。
>
> moriさんは勇気を持って投稿されたと思います。
>
> 現にうわさ話ではなくご自分の体験ですし、他に永住されている方
> もい
> ると書かれてあるし、自分はこういう経験をしたという話です。
>
> 情報があふれているネットの世界で個人個人が判断すべきではない
> でし
> ょうか。
> ましてやココのBBSは大人の方が多いようですし、管理人さんもし
> っかり
> されていますよね。
> いろいろな意見を交換するのがネット掲示板の意味するところだと
> 思い
> ます

励ましになります。有難うございます。ネット上に公開するというのは
ここを読んでいただければ分かるように、勇気というより不安がありま
す。それは前にも書いたように、これで生活を立てておられるかたもお
るし、下請けがやり直しをしたのですから、藤和がどのような形で責任
をとらせたのかは分かりませんから。ひょっとしたら、下請けの会社に
。。。。ということもあるかもしれません。藤和自体がどう処理したの
か分かりませんから。藤和の社員でさえ、おかしいと思っていてもそれ
をかえることはそう生易しいものではないです。想像は誤解を招きます
が、色々なところに正しいと思われる事でも影響がありますから。でも
僕の体験した事で非常に憤慨した事であり、かつ許せない事であったの
でこれから購入する方もおるので僕の体験として参考になればと思った
からです。藤和が責任をもってチェックしておれば不備は未然に防げ下
請けにも迷惑がかからないと考えられます。言わなければやらないとい
う体質をかんじたのです。あまり詳しくない(僕も詳しくないですが、ス
トーブ小屋を作るなど作る事の経験が多いです。)人でしたら、気付きま
せんから。僕が、僕がこの点を強調しますが、ひとつひとつ言わなけれ
ばやらないという体質が一貫しておると思いました。
僕の体験で色々な意見、お考えがここに出されたのでこれから購入する
方は、僕自身の慎重さ等の足りなかった点を含め少しは参考になったと
思います。応援有難うございました。
それと確かに啓子さんの言うこと分かるような気がします。気分を害さ
せ誠に申しわけありません。でも、今の社会の裏ではこのようなことが
多いのではと思っています。お互いに思いあって意見を言えばいいので
すが、そうはいかないのが現実です。そうだからこそ、戦争や今現代の
色々な問題が吹き出ておると思います。批判しあっても何も変わらない
。出された問題を真摯に受け止め、直さなければ直していかねば変わら
ないと思います。その点で僕が藤和に求めてきた事は社会的責任をおっ
た別荘を販売する上で僕は当たり前のことと思います。ですから藤和自
体もこのような大きな問題が出来たら、なぜおこったのかの問い直しが
会社ぐるみで行われても当然だと思うのです。しかし僕の経験では詫び
もなく、僕から考えればそのようは問い直しがまったくといっていいほ
どかんじられなかったのです。今、経営コンサルタントの船井幸雄さん
が言うように、企業でも利潤追求より、人に役立つという視点に重きを
おく、又働く人たちの人間的側面を大事にする企業が少しづつですが増
えつつあるというのは今時代の変換点生きておるような気がするのです
。恐ろしい環境問題も含め。

告発することは、簡単そうでとても勇気のいることです。
更に、大量のエネルギーをも消費してしまいます。
「被害者」と「加害者」では主張が対立しますし、
「羅生門」のごとく、どこに真実があるのか不可解になります。
掲示板への返信者も、
人それぞれと言ってしまえばそれで終わってしまいますが、
受け止め方は色々のようですね。
エコ時代を生きる私達にとって、
那須に「夢」を求めたのに費やしたエネルギーを思うと、
本当にお疲れになっていることと推察します。
温かい皆様からのエネルギーを効率よく有効に補充して、
元気morimori、
これからの人生がより楽しいものとなりますように！ガンバ！！