いよいよ明日から仕事が始まって、那須のことについて調べたいのに時間が取れなくなってきました。

でも少し気になることがあって、教えていただければと思います。

ffk　さんが、[8754]「嵐が岡もまた楽し」のなかで、こんな注目すべき発言をされていました。

＞それでも、冬の那須下ろしは、半端じゃありません。

＞可能ならば、木造ではなくＲＣで造られた方が良いかもしれません。
＞木造だと、揺れるほどの風が一晩中吹くので、相当慣れないと快適な
＞睡眠は、取れないと思います。私は、そこそこ慣れましたが、かみさ
＞んは、まだまだのようです。

とても貴重で、示唆に満ちたコメントでした。
鉄筋コンクリート（RC）住宅は、昔と違ってずいぶん快適になってきたようです。
ただ別荘というイメージからするとログハウスに代表されるように、自然にマッチしたたたずまいが一般的で、RCはその素材が石・砂・石灰という自然素材を材料にしているのにもかかわらず、人工的・都会的イメージがつきまといます。

実際、別荘の事例で、もしくは別荘地の事例で、RCの事例が存在するのでしょうか？
別荘地の雰囲気を壊すことなく、また住むものにとっても快適であれば、RC別荘も挑戦すべき課題として検討してみたいと思っているのですが・・・

事例が無くても、皆さまの率直なご意見があればお聞かせ願えればと思います。

青い夢さん、こんにちは。

> 実際、別荘の事例で、もしくは別荘地の事例で、RCの事例が存在するのでしょうか？
> 別荘地の雰囲気を壊すことなく、また住むものにとっても快適であれば、RC別荘も挑戦すべき課題として検討してみたいと思っているのですが・・・
>
> 事例が無くても、皆さまの率直なご意見があればお聞かせ願えればと思います。

RCの建物は別荘を建てる前に業者さんに案内していただいて見学に行ったことがあります。標高的に低い場所は、梅雨〜夏の湿気で厳しい、標高が高い場所は冬場、コンクリート全体の壁面が凍結します。
我が家は土台と階段下の納戸をコンクリートにしてますが、冬は内部が全て凍りつき霜で覆われてしまい、大切なものなどは仕舞うことが出来ません。

がしかし、断熱材のやり方次第では大丈夫かも知れないそうですよ。

普 通一般的な断熱材は外壁と内側の壁の間にグラスウールなどを入れますが、そうではなく、コンクリートの場合、外壁の外側に断熱を持ってくる形を取れば大丈 夫らしいと聞いたことがあります。そうすれば見た目はコンクリートではなく、木目を貼る？とか、♪ぱっとサイデリアー♪とかになってしまうかも知れません が、風には耐えうる家になるかもですね。
（すみません、専門知識もなにも無く、聞いた話だけで書いてますm(_ _)m）

また柱だけでも鉄骨にするとかでも強度が強まるようです。
ただ、標高が高い、大きな道がそばにないかとか、工事中の手間がかかる場合は平地で建設するより想像以上に割高になりますので、そこも考慮して土地選びをなさった方がよろしいかも知れません。

参考にならなくてごめんなさい。

明けましておめでとうございます。

青い夢さん　参考になるか判りませんが別荘の建築の草分けである建築家　吉村順三さんの別荘（個人用）は軽井沢ですが確か基礎はRC構造だと思います。
構造もありますが考えがおもしろいです。

別荘建築は構造もありますが地元に精通した信頼できる建築屋さんを探すのがポイントです。

個人的にはｆｆｋさんのお宅の様に風が唸るのを聞いて寝るのもいいかなと思っています。程度にもよりますが・・・。

それからサヤさんが言われる様にまず場所の条件が決まらないとなんとも言えません。

ay　さん、吉村順三さんの建築は素敵ですね。
落ち着いた雰囲気が何よりも素晴らしく、明確な思想が良い建築を生み出すのが誰にも感じられて、あこがれます。

RCは風による揺れを避けたいとの目的もありますが、人間の動きによる微少な揺れも避けたいとの目的もあります。

僕の現在の東京の家は木造ですが、ベランダで天体望遠鏡を置いて星を眺めるとき、周りを人間が動くだけでわずかな震動が望遠鏡を揺らし、星像が揺れてしまいます。
一定の倍率で星を見ようとすると、まさにビクともしないことが求められます。
それで木造の限界を感じたのです。

ただ別荘地の条件でRCが無理であれば、星を見るときは望遠鏡は大地の上で・・と思っています。

こうしてあれやこれや考えているときが、楽しいときでもありますね。

サヤ　さん、いつもコメントありがとうございます。

そうですか・・・RCの事例を見せていただいたのですね。
僕は別荘では全くそういう例がないのかと思っていました。
一般にというか、先入観ですが、コンクリート住宅は窓が小さく、開放感の無い感じが気になっていて、いかにも事務所的で、別荘にはどうなのかなあ・・・と思っていました。

場所を決めて、業者の方に相談し、いろいろ見てみるのが大事ですね。

しっかし、サヤさんのお話しを聞くと、RCを取り巻く環境は夏も冬も厳しいですね。
外断熱が流行っているようですが、寒冷地では外張りの断熱材が剥がれる事故が多いと聞きます。
何でもかんでも外断熱でなく、冷静に見つめてみたいと思います。

もっとも、あまりお金がありませんので、どうしても高めになるRCが実現できるかどうか判りません。

道路と工事の関係など、いろいろ参考になりました。
ああ、早く時間を見つけて那須に行きたいっ！

青い夢さんこんばんは！

> RCは風による揺れを避けたいとの目的もありますが、人間の動きによる微少な揺れも避けたいとの目的もあります。

それでしたら見る場所と住む場所の構造を別にしてもらえば済むのではないでしょうか？
天文台などでは、確か架台の部分と人が見る（歩く）部分では構造がべっこですよね。
しかも歩く部分には防振シートが床下にあったりして・・・。

そういう意味で言えば、家全体をRCにしなくても大丈夫かも。

> 場所を決めて、業者の方に相談し、いろいろ見てみるのが大事ですね。

そうですね。
1年を通してじっくり見て歩き焦らないほうがよろしいかと思いま〜す。

青い夢さん、ayさん、サヤさん、おはようございます。

RC、言いだしっぺのffkです。(^^ゞ

実は、私がRCと申し上げたのは、地元の方からちょこっと言われた程度で
自分が家を建てるときは、全然、考慮に入れてませんでした。お金の問題
もありますし・・・。

やはり、専門家に相談されるのが一番かと・・・、無責任ですいません。

サヤさん、仰られるように少なくとも四季を通じて土地をご覧になって、
土地探しをされると良いかと思います。

可能であれば、お願いする建築家の方の意見も聞いて土地を探されると
良いと思います。

また、天文に関しては、やはり別個にドームを建てられるのも考慮に
入れられたらいかがでしょう？

うちの近所にもドームを建ててらっしゃる方が２人ほどいらっしゃいます。

どれ位、金額掛かるか解りませんが、少なくとも全体をRCにするよりは
安価になるのではないでしょうか？

風で望遠鏡が揺れるのも、防げますし。

青い夢さん、こんにちは。
サヤさんのおっしゃるとおり、天体望遠鏡が揺れるのが問題だとしたら、別荘の基礎と
望遠鏡を載せる基礎は振動が伝わらないように別にすれば解決します。
私は予算の関係で小さな山小屋を建て、望遠鏡の基礎を山小屋の基礎とは別に自分で
ベランダに造りました。おかげで振動が望遠鏡に伝わることはありません。

また、小さな山小屋のおかげで、室内の掃除も楽ですし、必要なものは全て手の届く範囲にあるというメリットもあります。

第２東京タワー　さん、独立基礎・・やっぱりそうなんですね。
やはりそれが基本ですね。

僕も初めは小さな山小屋でいいと思っていました。
ところがRCを考えると、その簡単に増改築は出来ないようで、全面取り壊し・新築を重ねることになりそうで、最低限の観測場所でスタートという考えが通用しないようです。

そういう意味では、RCを除外するか、将来を見越したRC建築にするか迷っています。

早く那須に出掛けたいし、いろいろ迷うことも多いのですが、実際に天体観測されている第２東京タワー　さんのご助言を、いつも力強く思っています。
今後ともどうぞよろしくお願いします。

ffk　さん、ffk　さんのコメントに触発されてRCも検討の対象にしました。

おかげでRCにしないにせよ、別荘のあり方を深める視点を与えていただきました。

ご近所にドームを建てておられる方がいらっしゃるとのこと、うらやましい限りです。
予算の都合上、そこまでは出来ないと思いますが、天文観測に良い立地だということがよく判り、うれしい情報です。

ただffk　さんのブログ等を拝見して、林のど真ん中にある立地がとても素敵で、僕の彼女はそういう環境に夢中です。
そうすると、木々にさえぎられて星空観測どころではなく、２階の上に観測場所をもうけてもダメなような気がします。
彼女の要望も無視は出来ませんし・・・

野の花や野鳥に心を寄せ、ライブビューやバードフィーダーに来た鳥たちをトリガーにした撮影、ボイラーのリモートコントロールなどの技術屋さん？らしいffk　さんの感性に、いつも心を動かされています。

いやはや、なんともこそばゆいですが・・・。

実は、私は技術屋ではないんです。
ただ、仕事は通信関係なんで、何かを通信を介していじるということに、興味ありで、別荘を建てたのを機会に色々やってみている という状況です。

これまた、面白いので、ついつい広がってゆきます。

青い夢さんも、土地をお探しの際には、ネット接続の可否の確認をお忘れなく。(^_^;)

場所によっては、すでに光が来ていたり、反対にADSLも届かない場所があったりするようです。

私のところは、局から3kmで提供されているサービスはADSL8Mのみという状況ですが、実効2〜3Mbps出ているので、なんとか楽しめています。

サヤ　さん、再びありがとうございます。

天文台は確かに望遠鏡を支える部分は、他の部分と分離した独立基礎です。
よくご存じですね。
第２東京タワーさんも述べられているように、やはり別に考えなければ・・と思います。

ただあれやこれやの問題を含めて、別荘を木造だけに限定しないで、RCの可能性も含めて幅広く考えて見たいと思いました。
ただ、思わぬ欠点や使い勝手の悪さや、景観面での問題等で、僕の想定外の問題がないかと心配でした。

立地の問題を含めじっくり考えてみたいと思います。

青い夢さん、あくまで私の個人的な考えですが、別荘建設に関しての基本的な考えは
次のとおりと思います。

1.天体観測に関しては、別荘がＲＣ造りにしろ、木造にしろ、望遠鏡を設置する基礎に
ついては建物とは別の基礎にした方が無難です。程度の差はありますが、ＲＣ造りでも
振動は伝わります。

2.天体観測場所のロケーションについては、青い夢さんのおっしゃるとおり、回りに高
い樹木があっては観測の障害になります。理想的には牧場など見通しのきく場所が相応
しいのです。私の場合、山小屋を家族も使用するので、ロケーションについては妥協しました。私の山小屋から視界の開ける方向は南と西のみです。樹木の障害で北は４５度
以上、東は５０度以上でないと見えません。

3.標高の高い那須の別荘地では冬に強風が吹き、枝が折れて飛んできます。ガラス窓に
は雨戸を付けることが、必須と思います。

4.これが一番大切なことかも知れません。私の山小屋の近所に５０００万円以上はすると思われる大きなログハウスを建てた方がいました。当初、数回はお見かけしたのですが、最初の数回だけで、後はお会いしたことがありません。そのログハウスの現在の姿
は、玄関に続く階段および周辺は雑草が生え、ベランダの太い木の手摺りや床は腐って抜け落ちています。
別荘を建てる目的をハッキリさせないと、別荘の掃除をするだけに来るはめになって
しまいます。これでは楽しくないですよね。

はじめまして
私も天体観測小屋の建設を画策しています。
とても参考になる情報をありがとうございます。

私は資金の制限から、まずはトイレと寝る場所を確保するべく小屋を建てようと
思っています。RC＋ドームは私の理想ですが、とりあえず毎回望遠鏡を設置して
楽しもうかと思っています。

一番心配なのは天候。那須の晴天率はどんなもんでしょうか？
また色々開発が進んでいるようですが、そもそも夜空の暗さは如何でしょうか？

ロケーションは樹木の無い牧草地を狙っています。
ちょっと風が怖いですが、、、
那須はたとえ曇って星空が見えなくても、家族で楽しめそうなのが良いと思って
います。

夜空さん、今晩は。

まず、どなたへの質問なのか判りませんが、天文関係らしいので私への質問と判断し、
皆様には僭越ながら書かせていただきます。
また、この掲示板の内容は当初、青い夢さんが「那須の星空」というタイトルで昨年
１２月５日より連綿と書き綴った一連の内容のものと私は理解していますが、その中に
那須の星空のこと、気象の変化のこと、下水処理のこと、別荘の構造のこと、など皆様の協力でつづられています。
特に那須の夜空の暗さの程度については、別荘を建てる場所によって街灯により明るい場所もありますので、なんとも言えません。気象についてもしかりです。あくまで、参考意見として以前の書き込みを読んでいただければと思います。

第２東京タワーさん
ご説明をありがとう。一連の内容を読みました。
それと黒磯の公害はちょっと影響しそうですね。
でも完璧な星空を望める場所は、もう日本に無いかも知れないし、
那須の山々や街の風景はとても気に入りました。
冬の雪景色も楽しみです。
来週は、また場所探しに出かけます。

夜空さん、おはようございます。

私は私なりの条件を決めて、那須に決定しました。那須の空の暗さも場所により大分
違いますので、皆さんの意見を参考にしていただければと思います。

> 来週は、また場所探しに出かけます。

行かれた後に疑問点があれば、判る範囲内で参考意見を書きたいと思います。

第２東京タワーさん
アドバイスをありがとうございます。
星見の趣味は全く効率が悪くて、毎月出かけても年に２、３回晴れれば良い方。
となるとなるべく1年を通して通えるところが良いです。
標高１０００ｍは光害が少ないと思うけど、冬は雪と寒さ。
過去に凍結夜道で危うかった事もあり、高い所は避けるつもりです。
実は今日、見積もりが届きました。戸田交差点付近です。
林と電線と外灯はほとんどなし。
でも街に近いから光害は厳しいかもしれませんね。まぁデジカメorCCDならOKかな。
そして夏はここをベースにもっと高い所へ移動観測しようかと思ってます。
如何でしょうか？
ところで那須に熊はいますか？　
妻の一番の心配は熊。本当に心配なのは資金のはずなんだけど、、、

夜空さん、おはようございます。

そうですか、見積書を取られたと言うことは計画も近いのでしょうか？
天文はおっしゃるとおり効率が悪いですね。完璧に夜、晴れていないとならないですからね。家族も使用することと、天気が悪い場合でも楽しむことを考慮し、私の場合は樹木もある場所を選びました。

板 室街道を例とすると、夏は戸田交差点付近を境として山側に向かうに従い涼しくなり、平地側に行くに従い暑くなります。ほとんど東京と変わらない暑さと思い ます。避暑も考慮するなら戸田交差点から板室付近までが良いかと思います。それ以上の標高になると強風と雪とアイスバーンによる坂道などで冬に行くのは困 難と思います。私は車の運転が不安なため、冬には行っていません。
また、那須のマイナスイメージとなり私は確認していないので調べた方が良いと思うのは、ここら辺に産業廃棄物の埋立地が無いかどうかです。この関係もあり私は国立公園内の場所を選びました。

那須の観光地区に熊が出たということを私は聞いていません。しかし、三斗小屋温泉に向かう山道には「熊に注意」との看板がでています。深い山の中は注意した方がいいですね。
私の別荘地等で会った動物は、オオタカ？・猿・きつね・たぬき・雉・やまね・蛙・蛍・などです。

皆様こんにちは。

産廃問題、確か過去ログにありましたね。
http://www.kaorihouse.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?pastlog=0013&no=8173&act=past&mode=allread#8173

戸田〜フィッシュランド経由〜板室間の油井付近でも数箇所掘ってます。
道端一箇所、河がすぐそばの土地（道から林道に入ります）に１〜２箇所？（きちんと調べたのではないので不明）

埋めてしまったら草が生え誰にもわからない！怖いです。

熊は・・・・たしか狩須魔さんが以前どこかで書かれてましたよね？
ウチのところでは１〜２つ上の道路辺りは出るらしいです（噂）
コナミ真上の展望台付近にも『熊に注意』の看板がぶら下がってます。
でも、まだ遭遇してことはありません。

那須の役所では熊情報が出ると、回覧板で回すような事も書いてあったような・・
どのスレでしたっけ？
以前、私もその件について書き込んだ記憶があります。
その時のサイト情報です。

http://72.14.235.104/search?q=cache:x7RvdKizRDwJ:karakara.pepper.jp/life/cat4/+%E9%82%A3%E9%A0%88%E3%83%BB%E7%86%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%9F&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5

『投稿者 nozawa : 12:39 AM | コメント (0) | トラックバック
June 15, 2005
熊を見たんですけどぉ
何日か前の深夜、仕事が終わってから隣町までエサを探しにドライブに出た。
帰り道、那須街道を黒磯方面から那須湯本方面に向かって走っていた時の事、広谷地交差点の少し手前で道路をゆっくりと横断する黒い塊を車のスポットライトが照らし出した。
大きい犬だな、と思いながら車は減速、見ると照らされているのは、黒光りした毛の小熊だった。』

第２東京タワー さん、別荘建設についての率直なお考えを聞かせていただいて、とてもうれしく思います。

やはりRCでも震動が伝わるとのこと、もっともですね。

またご家族のことを配慮した　第２東京タワー さんのスタンスは大切なことだと思いました。
自分だけが楽しいだけでなく、それぞれの家族が那須を自分なりに楽しむということでなければ、自分の趣味を続けることは出来ないし、そもそも自分自身も楽しくないと思っています。
そういう意味で、あらためて第２東京タワー さんの姿勢に共感を覚え、僕もその点を忘れないように進めたいと思います。
少なくても南の視界だけを確保すれば、あとはどう譲っても・・という気持ちで臨みます。

そうでなければ、お話しいただいた高価なログハウスの例のようになってしまいますものね。
大切な事例をお話しいただきました。

夜空さん、初めまして！
天文趣味人が那須に集まりそうですね。
「那須の星空」と題したスレは[8722]から始まります。
皆さん、とてもうれしいコメントをしていただきました。
気象庁のHPやアメダスのデータを見ると、東京の３倍以上の雨量ですし、データ上ではガッカリすることも多いようです。
また大型別荘地も含めて「光害」も相当なもののようですが、第２東京タワー さんの言われるように標高による差も大きく、良い条件が得られる可能性もあると期待しています。

話しは戻りますが、この掲示板に集まる方に代表されるように、率直で真摯に語ってくださる方が多く、またそれそれの方のスタンスも魅力に満ち、那須の魅力をますます感じています。
これからもどうぞよろしくお願いします。

日本では観測条件が厳しいのですが、マイナス等級となった「マックノート彗星（C/2006 P1）」が見えているようです。
下記ＨＰをご覧下さい。

http://www.astroarts.co.jp/news/2007/01/09c2006p1/index-j.shtml

こんばんは！

マックノート？？？？

アップル関係者が付けた名前？？？？な〜んてことはないですよね（笑）

昨日が日本では最後？のチャンスだったようで、夫と子供達は、双眼鏡を片手に近くの広場？まで見に行きました。
あまり派手ではないけど尾？が見えた見えた！と大喜びしていました。

「マックノート」は発見者の名前です。

見えて良かったですね。私の方は地平線近くに雲が出て見えませんでした。